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 Sujet du message: Nouveau format de compétition
Message non luPosté: 14 Oct 2010, 16:07 

Enregistré le: 23 Sep 2010, 13:06
Messages: 282
Localisation: Chavaroux Kite Factory
Citation: "Rien ne sert de courir... non, ça sert à rien."
Activite: Sissy !
Mon club: SMKC, what else ?
Bon, sans polémiques, s'il vous plait...

Il apparait que le stack ne plait plus, et que le tricks party possède des contraintes compliquées à mettre en place (tout du moins un budget important pour un petit club, ou des amateurs n'appartenant pas à un assos')

L'idée me trotte donc de "créer" un format - tout du moins de m'inspirer de ce qui s'est fait à stella, en en reprenant les grandes lignes, et en structurant quand même un peu plus.

Le but, dans mon idée, serait de pouvoir faire une manche locale (voire même très locale), par exemple à Baga pour les parisiens, st-brévin pour les bn, dieppe pour le cvcd, roanne pour les zefsmair, etc... (y'a quand même quelques clubs !)

Chaque manche interne serait organisée et jugée selon les modalités de chaque club... avec ou sans public, à l'arrache... il peut même y avoir plusieurs manches, peut importe... C'est simple à mettre en place, ça peut se faire à l'arrache un jour où il faut beau, y'a du vent, tout le monde est là...

Le tout est de finir avec un classement ramené à 100 (ou 112, peut importe) pour le premier, et proportionnellement pour les suivants.

Une fois ces notes "locales" acquises, il serait pas mal d'avoir une nationale, par exemple, stella (à voir avec dominique). Là seront remportés les 100 points finaux...

En gros, avec ce système, même les pilotes ne pouvant pas faire le "national" auraient des points et apparaitraient sur le classement... ce qui est sympa quand même...

Trois catégories, pour que tout le monde s'y retrouve et qu'on puisse aussi se sentir à sa place... difficile de rentrer sur le terrain derrière richard quand on débute !

Vous remarquerez que ce principe permet aussi de faire un classement des clubs ! (même si, les notations internes au club peuvent être soumises à controverse, mais merde, le but n'est pas de gagner ou de montrer qui est le meilleur... on connait les meilleurs, et depuis des années !)

Et, si on se démerde pour en discuter avec les copains étrangers qui viennent à stella, ca pourrait devenir européen...

Voilà... c'est ouvert à toute suggestion pour le fonctionnement, toute idée, toute critique est la bienvenue...

ps1 : par contre, si c'est juste pour critiquer le tricks party, le stack, dire que cette idée ne sert à rien et finalement ne RIEN faire, passe ton chemin l'ami... on a besoin de construire, déconstruire (détruire ?), c'est bon, on a déjà fait !

ps2 : des volontaires pour traduire en allemand, anglais et espagnol (en adaptant un peu) et pour faire passer sur les forums idoines ? Il faudra aussi assurer les retours de ce côté là du coup... je me rends compte que c'est du taf... mais bon, on peut aussi rien faire, et se plaindre que rien n'est fait... sûr que c'est plus simple !

ps3 (j'arrête, la 4 n'est pas sortie...) : quelqu'un pour copier/coller sur les autres forums ?

Allez, on a l'hiver pour concrétiser un truc... qui plaise à un max de monde, et qui permette de rigoler un peu autour d'un truc commun... i believe i can fly, i believe i can... (hem... et si j'arrêtais la drogue ? C'est fait ? ah, c'est naturel alors... merde...)



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 Sujet du message: Re: Nouveau format de compétition
Message non luPosté: 14 Oct 2010, 18:55 

Enregistré le: 17 Juin 2010, 16:14
Messages: 36
gui a écrit:
Bon, sans polémiques, s'il vous plait...

Il apparait que le stack ne plait plus, et que le tricks party possède des contraintes compliquées à mettre en place (tout du moins un budget important pour un petit club, ou des amateurs n'appartenant pas à un assos')


On peut également dire que la relève ne veut plus s'investir ni faire d'effort pour ce genre de compétition.


Citation:
Le but, dans mon idée, serait de pouvoir faire une manche locale (voire même très locale), par exemple à Baga pour les parisiens, st-brévin pour les bn, dieppe pour le cvcd, roanne pour les zefsmair, etc... (y'a quand même quelques clubs !)


Bonne idée

Citation:
Chaque manche interne serait organisée et jugée selon les modalités de chaque club... avec ou sans public, à l'arrache... il peut même y avoir plusieurs manches, peut importe... C'est simple à mettre en place, ça peut se faire à l'arrache un jour où il faut beau, y'a du vent, tout le monde est là...


Tu proposes donc un classement national à partir d'un jugement hétérogène ? De classer des pilotes selon un jugement différent ?

Citation:
Trois catégories, pour que tout le monde s'y retrouve et qu'on puisse aussi se sentir à sa place... difficile de rentrer sur le terrain derrière richard quand on débute !


Une ancienne pratique dont je milite depuis longtemps le retour : les catégories Novices, Intermédiaires et Experts.

Citation:
Vous remarquerez que ce principe permet aussi de faire un classement des clubs !


On peut faire aussi un classement de la tenue la plus originale, du plus grand nombre de kilomètres parcourus...
:out+


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 Sujet du message: Re: Nouveau format de compétition
Message non luPosté: 14 Oct 2010, 19:28 

Enregistré le: 17 Juin 2010, 14:32
Messages: 160
gui a écrit:
ps2 : des volontaires pour traduire en allemand, anglais et espagnol (en adaptant un peu) et pour faire passer sur les forums idoines ? Il faudra aussi assurer les retours de ce côté là du coup... je me rends compte que c'est du taf... mais bon, on peut aussi rien faire, et se plaindre que rien n'est fait... sûr que c'est plus simple !


Je ne m'essayerais pas a faire des propositions pour l'organisation du truc muche vu mon niveau en matière de 2 lignes mais je veut bien faire la traduction en anglais du texte final, y'a pas de souci ^^


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 Sujet du message: Re: Nouveau format de compétition
Message non luPosté: 14 Oct 2010, 20:24 
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Enregistré le: 13 Juin 2010, 00:29
Messages: 205
Jean-Charles a écrit:
On peut également dire que la relève ne veut plus s'investir ni faire d'effort pour ce genre de compétition.


Alors là, je suis pas du tout d'accord, je crois surtout que comme tout le monde, les nouveaux ont aussi besoin de reconnaissance, ( et comme il y'a 5 ans ) le format actuel DÉGOUTE les nouveaux .

Jean-Charles a écrit:
Une ancienne pratique dont je milite depuis longtemps le retour : les catégories Novices, Intermédiaires et Experts.


:dam , tout le monde le dit depuis 10 ans mais LA PERSONNE qui décide ne veux pas ( au fait ça rejoint le 1° point )

De toute façon les compets FFVL c'ets mort, cuit, kapout ...



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 Sujet du message: Re: Nouveau format de compétition
Message non luPosté: 14 Oct 2010, 22:13 
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Enregistré le: 15 Juin 2010, 18:16
Messages: 52
Je trouve bien de vouloir innover mais je ne vois pas comment cela peux se faire correctement

En effet a l'arrache c est réalisable pour un club ou il y a plein de participants en même temps

A Bagatelle par exemple, c est complètement fluctuant le nombre de cerfvolistes et les 3/4 ne sont pas axés freestyle du tout ...
Mais en région parisienne il y a pleins de bon pilotes qui je pense seraient prêts a essayer ce genre de compet
Mais ensuite il y a le gros problème du qui juge et qu est ce qui est jugé ?

Et quand il est question de faire un classement des clubs, comment savoir comment a été jugé tel pilote dans le sud par rapport a un autre du nord ?
Quand on juge il est parfois difficile d'être vraiment objectif ...

Voila mon commentaire, mais je trouve l'idée belle quand même

Nicolas


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 Sujet du message: Re: Nouveau format de compétition
Message non luPosté: 14 Oct 2010, 22:16 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 13 Juin 2010, 00:29
Messages: 205
nicoger a écrit:
Et quand il est question de faire un classement des clubs, comment savoir comment a été jugé tel pilote dans le sud par rapport a un autre du nord ?
Quand on juge il est parfois difficile d'être vraiment objectif ...
Nicolas


Beuwarf, ça change pas trot de ce qui ce passe aujourd'hui :triste



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 Sujet du message: Re: Nouveau format de compétition
Message non luPosté: 14 Oct 2010, 22:27 
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Enregistré le: 15 Juin 2010, 18:16
Messages: 52
Laurent a écrit:
nicoger a écrit:
Et quand il est question de faire un classement des clubs, comment savoir comment a été jugé tel pilote dans le sud par rapport a un autre du nord ?
Quand on juge il est parfois difficile d'être vraiment objectif ...
Nicolas


Beuwarf, ça change pas trot de ce qui ce passe aujourd'hui :triste


heu ouais c est surement vrai ...
mais je parlais surtout dès règles précises a définir
et en plus un juge ne pourrais pas être participant ...


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 Sujet du message: Re: Nouveau format de compétition
Message non luPosté: 15 Oct 2010, 09:55 
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Enregistré le: 14 Juin 2010, 22:55
Messages: 592
Localisation: Yvelines (78)
Globalement, je suis assez d'accord avec le point de vue exprimé par Nicoger

nicoger a écrit:

En effet a l'arrache c est réalisable pour un club ou il y a plein de participants en même temps

A Bagatelle par exemple, c est complètement fluctuant le nombre de cerfvolistes et les 3/4 ne sont pas axés freestyle du tout ...

Nicolas

Par exemple, sur le club de Plaisir, il y a quand même très peu de cervolistes qui sont axés sur le free .. et certains d'entre eux ont choisi de se consacrer davantage au vol en team.

Quand je vois le très, très faible nombre de participants aux manches régionales, je n'arrive pas à me persuader qu'il augmenterait de façon significative, même avec un changement de format ... de plus, il s'avère déjà très difficile de trouver des clubs en nombre suffisant (ou assez structurés ou motivés), pour organiser ne serait-ce que 2 manches régionales "officielles" dans une région.

Par contre, l'ouverture des compètes à des catégories novices ou intermédiaires me semblait porteuse et susceptible d'amener du sang neuf sur ces compétitions ... car je pense, que le nombre de participants reste quand même une des clefs essentielles, quelque soit le format de compétition envisagé.

Bien qu'un format simplifié "nouveau pratiquant" destiné aux débutants, ait été .. officialisé par la F.F.V.L, je ne vois pas grand chose de ce qu'il en est ressorti .. et je ne saurais pas dire, si des nouveaux pratiquants sont rentrés dans la compétition par l'intermédiaire de cette formule ?? .. mais peut-être que certains ayant assisté ou participé à ces épreuves, pourront nous en dire davantage.

On avait parlé de cette nouvelle formule, ici : http://forumcerfvolantservice.aceboard. ... t-FFVL.htm

.. et il y a une page dédiée, sur le site de la F.F.V.L, qui va un peu plus dans le détail et donne accès à des documents "pdf" décrivant les bases d'un règlement ou d'une feuille de notation : http://cerfvolant.ffvl.free.fr/Vol_Libr ... .php?id=41

Jean-Charles a écrit:
......
Tu proposes donc un classement national à partir d'un jugement hétérogène ? De classer des pilotes selon un jugement différent ?
...

Cette manière d'additionner des résultats aussi ... "divers" (pour ne dire disparates), même si elle peut paraître sympa, me semble quand même assez hasardeuse.

Par contre, quand il s'agit de vouloir élaborer une notation pour une épreuve unique, le problème ne se pose plus !

C'est pourquoi, dans la réflexion en cours, l'idée de se pencher sur la forme que pourrait prendre la rencontre annuelle "nationale/internationale" sur Stella, parait intéressante, car chaque année Stella-Mania arrive à regrouper un nombre important de cerfvolistes pour une grande fête annuelle .. une sorte de "grand-messe" des passionnés, dans une ambiance sympathique et avec (en plus des acteurs et partenaires du Cv), le soutien de la municipalité de Cucq, qui s'investit également (et de façon enthousiaste, il me semble) pour faire le succès de cette rencontre.

Conclusion : en relisant mon post, je me rends compte, que malgré la demande de Gui, de ne pas développer de position négative, il n'en ressort pas vraiment un grand optimisme ! ... j'en suis désolé, mais j'ai quand même du mal à positiver, sans m'interroger sur les chances que l'activité Cv retrouve le rayonnement qu'elle avait il y a quelques années .. ne serait-ce qu'il y a 7 ans, quand j'ai pris contact avec ce monde du Cv.

En tout cas, bravo Gui, pour ton esprit optimiste, constructif et entreprenant :bravo

Réflexion faite, ton optimiste vient peut-être de ta vaccination à l'Optymus !

:coucou

Philippe


Modifié en dernier par Philip78 le 15 Oct 2010, 11:47, modifié 3 fois.


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 Sujet du message: Re: Nouveau format de compétition
Message non luPosté: 15 Oct 2010, 11:06 

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Messages: 47
gui a écrit:

En gros, avec ce système, même les pilotes ne pouvant pas faire le "national" auraient des points et apparaitraient sur le classement... ce qui est sympa quand même...



Ou le contraire, pour ceux qui ne pourraient y consacrer qu'un week-end par an.

@+, Nicolas


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 Sujet du message: Re: Nouveau format de compétition
Message non luPosté: 15 Oct 2010, 12:49 

Enregistré le: 17 Juin 2010, 13:49
Messages: 47
Philip78 a écrit:
Bien qu'un format simplifié "nouveau pratiquant" destiné aux débutants, ait été .. officialisé par la F.F.V.L, je ne vois pas grand chose de ce qu'il en est ressorti .. et je ne saurais pas dire, si des nouveaux pratiquants sont rentrés dans la compétition par l'intermédiaire de cette formule ?? .. mais peut-être que certains ayant assisté ou participé à ces épreuves, pourront nous en dire davantage.


Il y a eu ce genre de compétition Dimanche dernier à Marle lors du 1er festival du club Cervolaisne.

@+, Nicolas


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