Alors pourquoi pas un classement national/international par attribution de points aux places réalisées dans les classements des compétitions locales ?

Comme dans beaucoup de sports (F1, cyclisme...) où les conditions peuvent varier.

@+, Nicolas

J'ai une petite idée d'une nouvelle formule qui pourrait se réaliser lors de la prochaine édition du festival Cerf-Volant mania de Stella-plage qui se déroulera du 10 au 13 Juin 2011 pour rappel.

Vite fait c'est à réfléchir en plus profond bien sûr

- 1 er passage: juste avant son épreuve du ballet en musique, on demande au pilote de réaliser 1 ballet sans musique incluant 4 figures imposées dont 3 figures dites de "freestyle" et 1 dite " de précision" sur un temps de maximum de 2 minutes, dans son ballet il devra inclure son savoir faire en vol avec son cerf-volant et inclure ces 4 figures imposées, on note cette partie sur 50 % sur la réalisation des figures imposées et 50 % sur la partie routine libre ( dedans on peut inclure du freestyle ou de la précision peu importe, le principal c'est de voir quelque chose de fluide, beau et bien réalisé ).

- 2ème passage: ballet en musique d'une durée de + ou - 2 à + ou - 4 minutes, nôté sur 50 % sur la partie artistique et 50 % sur l'aspect technique

Après c'est à réfléchir et à dévellopper.

Dominique

je suis assez pour ce genre d'idée
un bon compromis entre le format actuel de la ffvl et une simplicité pour les pratiquants

et on notera aussi que ce format permet un impact visuel pour le public meilleur que les figures esseulées

Alors, voici "en vrac" .. (juste un peu trié le vrac ) .. quelques éléments pouvant nourrir une réflexion.

Par exemple, dans ce 1er passage (routine libre avec figures imposées)

Les figures :
- choisies par qui ?
- dans une liste de combien de figures ?
- et la figure de précision ? .. choisie parmi celles du format stack ?
- choix tenant compte des conditions météo ?
- combien de temps sont-elles connues avant le passage des candidats ?
- niveaux des figures (pour permettre à la fois une accessibilité au plus grand nombre, tout en gardant une valeur de sélectivité) ?

Exécution des figures
- l'ordre des figures est-il imposé ?
- doivent elles être exécutées, au début de ce ballet sans musique ?
- ou bien à faire quand on veut ?
- dans ce cas, faut-il les annoncer ? ou pas ? ... les annoncer .. avant ? .. ou après ?
- chacune de ces figures doit-elle être exécutée une seule fois seulement ? (ou y a-t-il le droit à 2 essais ?) .. et dans ce cas la note pénalise-t-elle une double tentative ?
- les figures supplémentaires faites dans cette routine de 2 minutes (en plus des 4 figures imposées), apportent-elles un supplément de points particulier ou bien est-il possible d'obtenir un score aussi bon en ne faisant que de la précision.
- etc .. etc ...

Le premier passage est-il suivi dans la foulée ... du 2ème passage ? ... ou bien les 2 passages sont dissociés et programmés à des moments différents, de façon à permettre à chacun de concourir avec le kite et le type de lignes qu'il juge les plus appropriés pour chaque type d'épreuve.

Donc, rien que pour ce premier passage, il y a déjà matière à réflexion !

A titre de comparaison, le format stack prévoit l'exécution de 3 figures de précision (chacune à faire séparément, en une seule tentative et suivant un ordre imposé) + une routine technique libre d'une durée de 1 à 3 minutes (en individuel), pouvant inclure figures de free et précision pour mettre en valeur le savoir-faire technique, la créativité et la maîtrise de pilotage d'un participant.

Donc, il faut bien avoir à l'esprit ce qui existe déjà, car ce n'est pas toujours simple de "faire différent" ...
.. mais d'ici Juin 2011, ça laisse du temps pour gamberger



Philippe

Excusez pour ma question de néophite et qui va faire grincer des dents ,mais si j'ai bien compris en gros on veut améliorer le coté free dans un ballet: moi ce qui me gène c'est que ,par definition,le free, ben y'a rien d'imposé:pas de temps, pas de figures, libre aux concurrents d'envoyer le plus lourd....regardez les Xgames.
Mon opinion, si vous voulez attirer des nouveaux cervolistes, notamment des jeunes (quelle est notre moyenne d'âge?),il faut faire tomber toutes ces regles pour laisser libre court à l'improvisation et au coté "fun" de la discipline sinon, ben quitte à jouer avec le vent, autant faire du kitesurf ou un truc dans le genre...
Combien d'entre nous, les distances mises à part, ne font pas de compèt' pour ce coté trop encadré; pourquoi les cvs polyvalents utilisés en compèt' sont de + en+ free?
Si je me souviens bien des avis des cervolistes présents à Stella cette année lus sur ce forum, il y aurait pu avoir discussion sur le classement (loin de moi l'idée de remettre en cause les juges) car tout le monde n'a pas la mème vision dans la difficulté de chaque programme, certains ayant un avis artistique, d'autres le coté free et nouveauté.
Je regarde en ce moment la vidéo de Paw à Stella avec son morphéus ,ça vaut bien toute la précision du monde.
allez -y, balancez, meme pas peur.....

Si il n'y a pas de figures ... il n'y a même plus de définitions ou de bases qui permettent un jugement ou une évaluation.

A partir du moment où il est envisagé de mettre sur pied une compétition quelconque (donc, avec appréciations et classement), il y a forcément un passage obligé qui est de donner aux gens des règles pour se mesurer entre eux .. ce qui n'empêche pas de laisser la place dans l'épreuve, à des parties totalement libres, où chacun peut s'exprimer comme il l'entend.

Donc la TOTALE liberté ! ... c'est quand tu voles pour toi tout seul dans ton coin, mais on ne peut pas organiser une épreuve quelconque sur ces bases ....

.. sinon, Dominique met une bande son et chacun vole sur son bout de plage .. en plus, le temps qu'il veut (puisque tu ne souhaites pas non plus de contrainte de temps) ... en fait, exactement comme on fait ... quand la compète n'est pas encore commencée ou bien qu'elle est finie .. mais c'est plus une compète.


Moi aussi, j'aime beaucoup cette vidéo, mais Paw sait aussi prendre du plaisir à exprimer son talent dans un cadre et un format qui lui permette de faire valoir et de mesurer son potentiel, par rapport à d'autres compétiteurs .. il l'a prouvé lors des derniers Stella-Mania.

Après, on peut toujours discuter de la manière de mesurer les prouesses des uns et des autres, ou des critères de notation, mais pour faire un classement ou attribuer des points il faut bien s'appuyer sur des choses et des règles communes à tous.

.. sinon on fait juste des démos, avec de la musique, c'est mieux, et avec quand même des limites de temps (pour que tout le monde puisse passer) .. et dans la démo tu fais ce que tu veux ! ... on pourrait juger le candidat d'une part sur ses prouesses techniques et d'autre part sur l'aspect artistique de ce qu'il présente.

.. mais en fait ! .. ça ressemblerait bien à un ballet classique cette formule .. un peu ce que Dominique proposait pour un 2ème passage !

C'est pourquoi je disais dans mon post précédent, que c'était pas toujours si simple que ça, de "faire différent"



Philippe

Salut à tous,

Bon déjà, moi, la compète de cerf-volant... ce que j'en pense...

C'était juste pour faire un petit rapprochement sur ce qu'a dit Cyvirg et les X-Games...

" Les X-Games sont malheureusement en train d'évoluer et certains compétiteurs mettent en garde les organisateurs contre des règles de jugement des compétitions de plus en plus strictes (sur le modèle de ce qui se passe en patinage artistique par exemple) et trouvent dangereuse cette dérive qui ne tient plus compte du côté spontané des compétitions pour aller vers le purement quantifiable... "

" Au départ, les X-Games ont vécu le paradoxe de compétitions qui avaient le bon goût de ne jamais prendre la compétition au sérieux. Il y avait certes des médailles et des champions, mais d'abord un état d'esprit où le mot " fun " voulait dire plaisir... "

Sur ce...


Franck.

Je peux me tromper, mais lorsqu'il sort d'un mouvement à bascule, on va dire juste un fade, par une sortie en 540, c'est nettement plus classe et plus technique qu'une sortie par un demi backspin et je ne crois pas que ce soit "conventionel" et c'est ce genre d'évolution qui me plait bien car on passe de figures "dans le sens vertical" à des rotations "à plat" sans avoir fait des boucles entre les deux pour se recaler.
J'avais par curiosité un peu lu les regles , les entrées et sorties des tricks pour la compétition de stella et je n'avais pas été au bout....
Maintenant, je suis bien d'accord que si c'est illisible pour le grand public, ben on attirera personne ...

)Prends le gars qui a acheté un cv a la boutique du coin pendant ses vacances; il est bien plus content quand tu lui as montré une tortue ou un lazy avec son cv que si tu lui montre comment faire un carré (c'est du vécu!).
Certains trouveront que c'est n'importe quoi, j'ai mème des gens qui ont voulu "m'aider", jusqu'à ce qu'ils comprennent que c'est volontaire.
Le grand public est interressé par les monofils ou l'accro en team car c'est visuel.
Et si les teams passaient un poil plus de figures?
A trouville cette année, on vole à trois pour le fun, on passe derriere la cream team et d'autres qui ont qd mm qq references, on est les seuls à passer un axel(ou à le tenter ) on a volé le samedi matin pour la premiere fois ensemble pour passer le dimanche am

Non, je ne pense pas, uniquement par les ballets (et par les teams, bien sûr), mais qui peuvent contenir du freestyle, si celui-ci reste assez lisible et calé sur la musique.

.. il ne faut pas que ça lui apparaisse comme l'action brouillonne d'un pilote "en difficulté" avec son Cv et qui n'arrive pas à le faire voler correctement (moins bien qu'il n'y arrivent eux-même avec leur D4 dans un champ derrière chez eux )

Même les juges pourront, dans certains cas, pénaliser une action ou une figure qui leur semble brouillonne ou ratée, ou même, dans le pire des cas, l'exécution d'une figure réussie, qu'ils ne connaissent pas

... par exemple, André, lors du dernier Stella-Mania, à fait lors de ses 2 passages, un final avec un atterrissage tellement particulier et qui bien que sûrement très, très technique (je n'ai pas de compétence suffisante en free, pour en juger), ressemblait plus, aux yeux de tous ceux qui ne sont pas des ultra-spécialistes de la chose, à un Cv qui se vautre et qui finit "au tas" .. juste dans le final ! .. ce qui, à mon avis, a largement pénalisé sa note et son classement.


Bien d'accord avec toi, si c'est fluide et gracieux, c'est toujours payant !
... d'ailleurs, c'est ce qui avait payé, l'an passé pour le vainqueur de Stella-Mania, Axmann Thorsten ! (mais qui semble aussi, savoir faire de beaux carrés ! .. en tout cas, je trouve qu'il vole "très propre" .. avec beaucoup de précision dans son action !)

.. pour mémoire, la vidéo de son passage, ici : http://www.youtube.com/watch?v=HhDTKb6r0S0

En conclusion, je pense qu'il il faut arriver à faire une épreuve avec une formule qui soit assez attractive pour que des spécialistes en free y trouvent leur compte sans s'y ennuyer, (sans être trop élitiste non plus, pour permettre un accès à suffisamment de participants) .. mais aussi avec suffisamment de lisibilité pour qu'un public (qui est souvent assez nombreux à Stella), y voit un spectacle accessible, compréhensible et attrayant .. même s'il n'a pas toutes les clefs en main pour l'apprécier (Dominique au micro, est là pour l'y aider) ... mais, de toute façon, si c'est beau, ça doit lui apparaître comme une évidence, même si ce public ne se rend pas forcément compte de tout le travail qu'il y a derrière.

La difficulté vient justement de concilier ces deux objectifs .. "la quadrature du cercle" .. en quelque sorte !



Philippe